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李拜天对话中国第一女性李银河

关键词李拜天    王小波                                          

李拜天:“娟子之死”是怎么一个事件,您能简单跟我们介绍一下么?

李银河:娟子这个事情是这样的...我也是从网上一个网友发过来。她是一个女同性恋她有一个女朋友,她这个父亲、母亲都不能接受,不能接受这个女朋友以后呢,就把她给软禁起来了。在软禁了半年的时候呢,她忍无可忍了就自杀了。后来他父亲还说:哎呀,早知道这样,不如当初就成全了他们。是这么个故事。

李拜天:您怎么看待这个事情在今天还发生?

李银河:我觉得真是非常惨。而且特别的不应该,尤其是父母还这么说,早知道这样,就成全他们。
这么说实际上也就是一念之差。是吧?你如果能早点把观念改变一下,孩子不就不用死了么,是吧?我觉得,这个事情说明社会压力还是太大了。这个同性恋人群本来就是,自杀率啊,然后自杀倾向都远远高于周边的群体。所以,一定要注意自己这个群体要注意减压。然后周边呢,不要那么歧视,现在我们讲和谐社会么,同性恋和异性恋应该和谐相处,这样就不会有娟子这样的惨案了。

李拜天:我们现在想针对消费这方面跟你聊聊,比如说您怎么看待物质?或者说您的消费观是怎么样的?

李银河:我的消费观恐怕是属于比较老旧的。当然还没到我父母那一代啊。连水啊电啊都特别节省。但是是属于比较不时尚的,我觉得我主要关注的是,这一个东西的使用价值,而不是他的价格。有好多人都觉得越贵的东西越好啊,一定要名牌啊,这些东西我从来都不太看重。

李拜天:你怎么理解贵族这个概念?您认为中国有贵族么?

李银河:其实贵族是历史上实际存在的一个范畴。但是我觉得这个东西好像咱们中国每次一改朝换代这帮人就全都没有了。完全是新的上来的最底层的人,所以我觉得在中国好像没有什么贵族的土壤似的。大家都是,每一代都是从头干起,而且是最底层的人到了社会的最上层,所以他很难像欧洲那样绵延几千年,几百年的那样一种身份、地位、观念、这种东西我觉得在中国太少了。贵族是一种传承对吧,对, 我觉得他还是一种制度。就是过去某些人有一种身份,与众不同的身份,而在中国,你像明朝的时候
什么身份啊,连一个大官都可以被皇帝。当堂拖倒了就打,所有的身份,这些东西,不受侵犯的,非常高贵的这些东西,在中国就一直没什么传统。

李拜天:那您认为往事并不如烟里的那些人,在中国算得上是最后的贵族么?

李银河:说到比如说中国最后的皇族啊,皇族肯定还应该算是一个贵族,你比如说你要是以千年为单位,我们就没有一个一直传承下来的贵族。但是你要是以百年为单位的话,恐怕还是有一些的。比如说,最后他们清代的那个最后的贵族,就是他们也是几百年的统治吧,也就是这样。

李拜天:您自己享受什么样的生活状态和情感状态?

李银河:我觉得能勉勉强强能叫一个精神贵族吧。如果要是说现实中的贵族肯定谈不上,但是精神上能够比较超脱一点,就是不是在为生存而苦苦挣扎。还没到那份上吧。能够享受生活,也就是这样。

李拜天:您认为成功的标准是什么?

李银河:成功的标准啊,成功的标准在每一个社会都还不太一样吧,就是个个行当也都不一样。比如说要是我们社会学讲起来,一个是金钱,一个是名望,一个是权力。主要是如果你在这三个方面比较成功
有点成就了吧,或者是一个大富翁,或者是一个很有钱的人,或者是一个很有名的人,这三样你要有一样的话,就算是一个成功的人。

李拜天:那所谓成功等于还是长江水上漂的两条船名和利,您自己认为成功的概念是什么呢?比如我认为成功可能是心灵的成功,就像您刚才讲的那种精神贵族?

李银河:如果要具体说到我的目标的话,权、钱这些东西都不重要,我觉得有话语权这是一个成功。我说话有人听,这个能造成一定的影响,这个就是要比说话没有人听(要强),知识分子的成功,更多的是来自他话语的传播性。

李拜天:前一段我们看到很多新闻,比如陈晓旭去了,前几天侯耀文也去了,我的感觉就是说,他们走了,就像他们从来没有来过一样。您是如何看待他们还在很年轻的时候,就去了这件事的?

李银河:其实人生就是这样的,每个人差不多都是这样的,只有周边的几个人真正知道你的存在,不过我觉得这几位艺人,他们已经是比较幸运的了。有很多人见过他们知道他们,生老病死这个东西,人生也就是这样。但是有的人他自己,我有的时候就爱说这样的话,人生虽然没有什么意义,但是有些事对人生有意义,自己的人生是不是一个快乐的人生,还是一个痛苦不堪的人生,这个还是有区别的。所以我希望即使从长远来看,每个人都会一点不留痕迹的话,在我们活着的时候应该尽量的快乐,追求快乐幸福,不要过一种低质量的生活,罗素也曾经说过:不加检点的生活,不值得一过。应该过一种比较高质量的(生活)。实际上我还是特别喜欢生活美学,应该把自己的生活塑造成一个艺术品,自己的生活是非常美好的,这样的一种生活。

李拜天:由于现在的生活节奏和很多现实问题,很多人有皈依宗教。您怎么看待宗教的有关问题?

李银河:目前我并没有信一个宗教,我觉得人们也是一个精神的需求吧。有的时候人在现实生活中,物质生活中已经没什么问题的时候,他往往会产生精神方面的(问题)。叔本华有一次讲:人生就像钟摆一样,在痛苦和无聊中摆来摆去,如果他基本的生存还没有得到保障的话,他很痛苦在挣扎挣钱,养活自己,然后一旦这些需求全都没有的时候,他就会变得无聊。我觉得所有的这些,信教的人他已经产生了这个问题了,有点无聊了。无聊以后他就要追求精神上有没有什么慰藉。反正到现在为止我还没有信什么宗教。还没有感觉到这种需求,没准再老一点就该有这种需求了,听说很多大科学家到老也都信教。
可能也是接近死亡的时候就会想这件事了吧。

李拜天:在您的人生中最大的人生感悟是什么?什么样的经验使您产生这样的认识观?

李银河:其实我从小就在生命的意义这个问题上,比较较真我发现有很多人一辈子从来不想这个问题。当然那样也能过一辈子,但是我是一个比较爱想这个问题的。人生到底有意义没有?我的结论是他没有什么意义。这是我的一个人生的感悟。实际上最后所有的名和利都会灰飞烟灭,不会留什么痕迹,包括马克思在内将来也不会有人记得。人生就是这么一个很残酷的东西,有一位大作家讲:正因为人生没意义,才更值得经历。这话说得很逗的,从逻辑上看也看不出什么关系。为什么人生没有意义,才更值得经历?但是我想,去创造,把自己的生活变成一个艺术品。虽然他也没有什么意义。

李拜天:您有座右铭么?

李银河:我的座右铭就是享受生活的每一天。

李拜天:您能给我们的读者推荐几本书么?告诉我们您为什么喜欢这些书?

李银河:推荐书恐怕就比较麻烦,有一本罗马有个皇帝叫奥勒留,他有一本书叫沉思录,非常薄,非常好,我很喜欢,就这本吧。

【作者: 李拜天】【访问统计:】【2007年03月13日 星期二 09:11】【注册】【打印

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